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2007-09-11 Tue 23:07
ＪＦＬ第26節＠敷島競技場
アルテ高崎 1−3 流通経済大 得点者 松本三四郎 Gk 岡田大 DF 石川貢 水野和樹 松本三四郎 山田裕也（→神谷恭平） MF 杉山琢也 今井雅貴（→田中靖大） 岩間雄大 川勾邦明 FW 磯山和司 小川雄司（→チアゴ）  |
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■ アルテを応援する皆さんへ
皆さんいつもお疲れ様です。
相変わらずチーム状況は良くないのですが‥事件ではありますが富山の２チームの合併により、ＪＦＬ残留に関してかすかな光が見えてきた気がします。自動残留が良いのは言うまでもないですが‥最悪、入れ替え戦に出る事ができそうなこの状況は、恥ずかしながら少しホッとしてます。 しかし図南との試合を見る限り、そして行ってないので詳しい状況はわかりませんが流経戦の流れを知る限り、チームの状況は厳しいと言わざるを得ません。 だからと言って、我々サポは選手ではないのでスタンドの中でしか何かをする事ができません。 そこで、１０／２０の流経戦から少しでもアルテを応援する気持ちがある方がいれば、出来るだけサポグループと共に戦いませんか？ 立つのがイヤならば座ったままでも、完全にそばにいるのがイヤならば出来るだけ近くに来てもらえれば、声出すのが億劫ならば太鼓のリズムと共に手を叩くだけでも、それこそ拍手だけでもいいです。 出来るだけまとまって選手に気持ちをぶつけませんか？ 小さな拍手がまとまるだけでも大きな後押しになると信じてます。 自分は決して突出しようとか、目立ちたいと考えている訳でなく、ましてや荒らすつもりも毛頭ないです。 これはアルテを、それこそホリコシの時代からサポートし続けてきたサポグループに対して、先達の念を抱きながら、このチームのピンチに対して何ができるかを考えた上での呼びかけです。 その上で選手が不甲斐ないプレーをするならばブーイングして、気迫あるプレーや素晴らしいプレーには賞賛の拍手を送りましょう！ カメさん・takaさん・群馬人さん・４様さん・フカさん・arte12さん・さださん・daruさん‥その他にもいらっしゃいますよね？ ここで声援だけでなく、揶揄したり批判をされるような方でも、少なからずアルテを気にされているんだと思ってます。 ここでぜひ力を借りたいです。 チームは本当に本当にピンチです。 ここで小さくても確実に一歩を踏める様、皆で後押ししませんか？ １０／２０、浜川でお待ちしております。 そして選手の皆さん。 本当に本当に本当に頑張って下さい。 ■ 間違い訂正
１０／２０は琉球戦です。
１７位とだけに、余計に力が入ります。どうか宜しくお願い致します。 ■
ストーンコールドって何者？
個人の掲示板じゃないんだから宣伝は他所でやれよ。 何様のつもりか知らねぇけどウザい。 ■ ストーンコールドさんへ
ブログをお持ちならそこで宣伝するべきであって、ここで宣伝するのはおかしいでしょう。
あなた何様のつもりですか？ブログではサポグループ批判みたいな事を書いたり俺は唯一のアルテサポだみたいな事を書いたり。 そんな事ばかりしてるから２ちゃんねるで叩かれるのでは？ ご自分のやってる事を人から批判される前によく理解して下さい。いさわ慎太郎と同じくらいうざいです。 ■
私はザスパサポです。
数年前、ホリコシ、ザスパ共に天皇杯で大暴れした時がありましたね。 過去を振り返ってもしょうがないとは思いますが、あの頃のひた向きな姿、思い出してほしいです。 アルテにはぜひとも、残留して頂きたいです。 スパサポにも、アルテ見に行ってる人、応援してる人、いるんですよ！ 杉山くん頑張れ！水野くん負けるなー！洋平アレ！ 失礼しましたm(__)m ■ あなた何様
ストーンゴールドさん
別に、アナタに言われなくても、俺はホリコシ時代から、スタジアムには行ってさぽってんだよ それに、皆さんの言うとおりココはアナタの宣伝の場じゃあないんだよ 宣伝したけりゃあテメエのブログにかきな ついでに、あなたはマリサポなんだってな 掛け持ちしてるやつに言われたかないね アルテ高崎一本に絞ってから来な ■ ストンコールドさんへ
自分はアルテサポまではいかないけどファンの一人として浜川や敷島サへ足を運んでます。熱心なのはわかりますがちょっと行きすぎなのでわ？
■
匿名制で相手も自分も素性が明らかにならないので、
どうしても、言葉に毒を含めて書きたくなってしまうのも わからないではありません。 （ましてや、チームの調子は目を覆うばかりだし） しかし、やはりここは一つ、良識あるアルテサポーターであり、 スポーツを愛する者どうし、 個人を挑発するような書きっぷりは控えましょうよ。 チームの調子も目を覆うばかりだし、 アルテに勝ってほしいという気持ちは同じだと思いますよ。 ■ ストーンコールドさんへ
前回の偽名騒動？の時もそうでしたが、皆様の仰る通り、ここは「貴方のブログ」ではなく「アルテ高崎選手会」のブログです。
個人的な宣伝や主張は貴方のブログでやるべきだと思いますし、アルテ一本ではなく代表とマリノスと掛け持ちしてるような中途半端なサポに偉そうに言われる筋合いはないです。 ここを荒らして楽しんでる暇があったら、日産スタジアムか国立競技場でトリコロールの傘をくるくる回して「バモニッポン」って叫んでて下さい。 それにアルテの試合で「ピンポンサッカー」とかうるさいですよ。 貴方はクリアもサッカーでは必要だとかわからないのですか？ サッカーを勉強してくださいね(笑) ■ それに
あのサポーター集団で掛け持ちサポしてるのって、ストーンコールドといさわ慎太郎くらいでしょ？
偉そうに言うなら掛け持ちしないで一本に絞れって思うんだけど。 アルテ一本に絞って応援してる者から見て、腹立たしいです。 ストーンコールドさん、これだけ意見があるんだから説明責任を果たして下さいよ。 ■ お疲れ様です。
「掲示板でない」選手会ブログの「コメント欄」に対して、混乱を招いた責任として「一度だけ」説明させて頂ければと思います。
以後「私に対して」意見があるならば、２ちゃんねるにカキコされるか、「直接」競技場で声かけて頂ければと思います。 まず突然、突拍子もない意見を出して大変申し訳ありません。自分なりに今のアルテの危機に対して、「スタンドの中でできる事」の第一歩として考えた上での提言でした。 今まで「赤を身に着ける」「赤画用紙を掲げてスタンドをできるだけ赤で染める」事を始め、アルテに関して競技場内外で動いてきました。それは「行動しない奴が口を出す事はできない」という自分の信念があるので、競技場で声を大にして選手に叱咤激励するためには、新米サポである事を認識し人一倍動く必要があると痛感したからです。 その上での行動であるとご理解下さい。 ここで個人名を挙げて大変失礼かと思いましたが、少なからず厳しい意見や揶揄した発言でも継続してカキコされる方は、「アルテを常に気にしている」ものと思い、根底にあるものは同じだと判断したために提案させて頂きました。 もちろん人それぞれの楽しみ方があると思いますので、強要はできませんが皆がまとまったら、ものすごい後押しになると考えたのも大きな部分です。 あと皆さんが一番聞きたい部分かと思う、「サポグループに対しての考え」「唯一無二のアルテサポだ」「マリノスに対して」は去年からのブログを読み返してみて下さい。 ここで述べるにはあまりにもくだらないので、過去をキチンと見た上で各自でご判断下さい。 前にも述べましたが、もう一度だけ言わせて下さい。 確かに今回突拍子もない提言でここを使用したのは、大変申し訳なく思います。いろんな皆さんに伝わるかなとの思いで使用しましたが、ここはやはりあくまで選手会「ブログ」の「コメント欄」です。 選手に対しての叱咤激励の意見ならばまだしも、「単なる掲示板扱い」のカキコは性質上違うかと思います。 自分も過去一度あった騒動以外は「選手に対しての意見・提言」を書いてます。今季公式戦全戦。 チーム状態悪いから、いろいろ言いたいお気持ちはわかりますが、性質に合わないカキコは２ちゃんねるにされたほうが良いかと思いますよ。 最後に今回混乱を招き大変申し訳ありません。 ただ、お気持ちある方は１０／２０お待ちしております。 どうか宜しくお願い致します。 ■ ストーンコールドさんへ
あなたが性質に合わないカキコをしてるから荒れるんでしょうが！
何矛盾したことを偉そうに言ってるんだ！ ■ 続き
ストーンゴールドさんへ
あなたは、場を散々、荒らしておいて、｢2ちゃんねるで言えとか、スタジアムに来て直接文句を言え｣とか、何、訳の分からない事を言ってるの？ また、荒らす気なの？ だいいち、アナタのその上から目線でのものの言い方も気にくわないしさ まずは、荒らした責任を取って、謝罪をするべきではないですか？ クラブ側が何も言ってないことをいいことに言いたい放題いいやがって 前もそうだったよね アナタが出てくるといつも場が荒れるの もし、サポチームに文句があるなら、アナタ の｢ストーンゴールド｣っていう名前で、サポチームを立ち上げればいいじゃあないの？ でも、ここで散々敵を 作っているから、ここのアナタのコメントを見た人は、誰も、アナタに賛同し協力するもんはいないはずだよ 提案するなとは言わないよ ただ、発言する場所を考えろって話 今度のホームゲームの時に、スタジアムで拡声器を使って、サポチームのいる前で、ここに書いた事を大声で言ってみなよ それくらいの根性を見せてみなよ ■
ストーンコールドさん。
元々はあなたが性質の違う書き込みをしたが為にこうなったのでは？ それを他の方々に「性質の違う書き込みをするな！」って言うのはおかしいでしょう？ それに、「文句があるなら２ちゃんねるに」とおっしゃってますけど、 ２ちゃんねるまで私物化するおつもりですか？ ２ちゃんねるだって多数の方が利用してる場所です。 みなさんが何に怒っているのか理解出来てますか？ 理解出来ていれば、そのような発言は出て来ないと思いますけど。 今一度みなさんが何に怒っているのか考え直してみてください。 ■
つーか２ちゃんねるもあなたの個人の物ではないし、あなたのブログも都合のいいコメントしか載せないし。
意見を書いてやるから、ブログのコメント欄を全て載せるようにしろよ。 それもできないのに上から目線でガーガー騒がれても誰も納得しないし、反感しか生まれねーよ。 琉球戦に行くから、拡声器使ってサポグループの目の前で持論とあなたのブログやここで書いた事を叫べよ。 行動しない奴が口に出す事はできないってあなた自身が言ってるんだから、やれよ。 まさか口だけじゃないよね？ ■
管理人さんは今回の騒動？どぅお考えですか？率直な気持ちを聞かせていただきたいのですが
■ ストーンゴールド問題
ストーンゴールドさんが訳の分からない宣伝や発言のせいで、荒れにあれてしまって収拾がつかなくなってしまいました
責任を取って下さいよ じゃあないと、収まりがつかないよ 私の意見としては、ストーンゴールドさんにキチンとした謝罪・今後どうするのかを詳細に述べてもらうしかないと思います 出てこないのであれば、皆さんで完全スルー かなと思います ■ ちょっと言わせて
ずっと見てましたが。
一部まともな意見書かれている方もいらっしゃいますが、大半は？な方ばかりですので意見を。 まず、ストーンコールドさんは確かにここを混乱させたよね。 あまりに突然の提案で。 だけど文面は批判や揶揄から始まるものでなく大人の内容だし、提案も金を要求したり、皆に強要させる性質でないばかりか、再度のカキコでは謝罪もしてるよ？見てないの？ あとこの提案のどこに‘かけもち’や‘いさわ慎太郎’が関係あるの？何でわざわざリンクさせて反論するの？ 彼のブログも選手会ブログも一通り見たけど、ストーンさんがここで逸脱した文面書いているのは、ＨＮを他人に使われた時と今回でけでしょ？ましてやそれだって他人がそんな事しなけりゃ書く必要だってないじゃんｗ 選手会ブログを荒らしたり、2ちゃん的に使ってるのは他の方々、そうあなた達だよ。 実際行動してみろとかも言ってるけど、オレ自身浜川で見たけど、ストーンさんらしき人が赤い紙も配って、観客にも大声で呼びかけてたよ？入場時の場内アナウンスでも「赤い紙を上げて下さい」とか言ってたぜ？これでも行動してないの？ ■ いち高崎市民に同感
おまえらが荒らしてるんだろ？
謝罪しろとか見てて吐き気がする。それもお前ら流のアルテのサポートの一環か？ ■ 続ちょっと言わせて
2ちゃんを私物化〜とかも言ってるけど、2ちゃんねらーと論議したってまともな論議になるわけないじゃんｗ
面白おかしくターゲットが見つかれば、それでいいんだろうから。だから2ちゃんねらーは2ちゃんで書けよって事じゃないの？ あなた達の方が何も行動せずに、ＰＣの前で過ごすだけなんだろうからｗ 直接会って、文句言う勇気もないんでしょ？ ここで大騒ぎしてる連中って、ストーンさんに何かされたの？ オレには、ただ主義や主張が合わないだけで面白おかしく粘着してるようにしか見えないがｗ 彼のブログもよく読んでみな、アルテの事が全然多いじゃん。 サポグループに対してだって、何も言ってなければ今回の提言では‘先達の念を〜’って書いてるじゃん？敬意払ってんじゃん。 どこに‘唯一無二の〜’なんて件があんのよ？ もしかして彼と意見が合わない身内の犯行？ 何かさあ、しつこすぎんのよね全てにおいて。 他の皆さんも釣られちゃだめよ、特にザスパルテって奴は異常。 人それぞれ考え方あるだろうけど、今回は異常。相当。 この問題を終わらせたいなら、直接ストーンさんと話してさ、この問題を終わらせてよ。ここでやっても状況変わんねーだろ。ギャーギャー言うのはやめろ。 でも度胸ないかｗ 騒ぐなら2ちゃんで騒げ。 今回の件、ストーンさんも悪いが、もっと悪いのは他の連中だよ。 客観的に見たって、おかしい連中ばかりだよ。 ストーンさん、あんたを助ける訳じゃないが、信じた道を進んでみなよ。いろいろあるだろうけど。 あまりにも非常識だらけだったから、ついつい長くなっちまった。 長文失礼。 ■
確かにいち高崎市民さんの言うとおりだと思う。みなさん意見があると思うけどアルテというチームが好き。というきもちは一緒ですよね？一向にチームのビジョンを説明しない上層部の方？この選手会ブログよんでください。
■ 管理人です
ネット上での掲示板ではハンドルネームがありましても匿名という状態です。
つまり誰でも同じ名前を使う事もできますし、実際の人物像もはっきりしないわけです。 ですので、そういった個人に対する意見や憤りは直接お話しをするしか解決する方法はないと思います。 ここではあくまでアルテ高崎という対象への意見、ブログの内容に対する討論をなされるようお願いします。 多少荒れましても内容（コメントの内容も含まれますが）に対する意見交換であるなら問題はないと認識しています。 他のブログや２チャンなど他のサイトに関する事はどの程度確証があるかはわかりません。そういったネット上のあいまいな情報を引き合いに出すのは避けていただければ幸いです。 ■ ストーンコールドさんへ
あなたの応援に対する熱い意見も分からなくはないですが、これだけ反感される理由というのも１度冷静に考えてみてはどうでしょうか？
まず今までのあなたの書き込みを見てる限り自分の都合のいいように２ちゃんねるという場を持ち出してるように思います。 ２ちゃんねるに意見を書けみたく呼びかけるくせに、あなた自身１度でも２ちゃんねるに登場したことありますか？ 選手会ブログと２ちゃんねるは一切関係ありません。この場で２ちゃんねるどうこう言うなら、まずあなた自身が２ちゃんねるの場で他のアルテサポと堂々と論議するべきです。 あなた自身が２ちゃんねるの特性を分かっているのですから、そちらへ移動された方がこの場も荒れずに済むし賢明な方法ではないでしょうか？ あと先月でしたっけ？ 刑事事件がどうこうって個人的な主張をしまくる長文な書き込みしてたのは。 結局今回も謝罪しながら個人的な主張をしまくる長文な書き込みしてますよね。 同じこと繰り返すのもほどほどにして下さい。 個人的な主張を長文で書き込みするとウザいと思う人がいて当たり前だと思うんですよ。 まず今後ここの選手会ブログへ書き込みする際は個人的な主張は控えるという意識を持っていただけませんか？ あなたが個人的な主張をすると必ず長文な書き込みになり、必ずこの場が荒れます。結果的に他の方がこの場を利用しずらくなると思います。 個人的な主張を控えた短文な書き込みを心がけてほしいんです。 そしてあなたが主張する２ちゃんねるの場に名前を名乗る形で正々堂々と書き込みしに来て下さい。あなたが２ちゃんねるの場でどんな論議や主張をされるのか見届けますから。 管理人様へ 乱筆乱文申し訳ありませんでした。これからもアルテ高崎を応援しますのでサイト管理など頑張って下さい。 ■ まだわからない方がいるんですね。
今回の提案はストンが悪いし場を考えない空気の読めなさがいけないんだろうけど、前回ストンが長文の警告を書き込まなきゃならないキッカケを作ったのは、ストン本人じゃなくて別の人間だって、いち高崎市民さんも言ってんじゃん。
そこまで彼はなーんにも悪いことをここでしてないと思うよ。 彼に対してウザいと思うのは勝手だけど、スルーすればいいじゃん。 関係ない話や嘘まで持ち出して煽るから、面白がってくるヤツらが増えただけで、それを楽しむヤツらの方がよっぽど悪い気がするが？ しかも２ちゃんなんかで論議できないって事もいち高崎市民さんが書いてるじゃん。 それも同感なんだけど、何より管理人さんも他のサイトの話題についてはここで絡めないよう警告したでしょ？ もう終わりなんだから、あと何かあるならば直接本人とやりとりして下さい。 管理人さん、このスレ毎またはこのスレのコメント毎削除しないとまたこんな方が出る気がしますよ？あくまで提案として。 ■
難しいことばっかり言い合って、わかんない。
■
「２ちゃんねる」や「自分のブログ」というこの場に関係ない話題を最初に持ち出してきたのはストーンコールドさんの方です。
他のサイトの話題についてはここで絡めないよう管理人様が警告したのなら、ストーンコールドさん自身が「２ちゃんねる」「自分のブログ」みたいな他サイトの話題をここでするのは２度と辞めるべきです。 確かに汚いやり方で煽るのは良くないけど、煽られる原因作らない事も大事です。 やっぱストーンコールドさんが他人とは主旨がズレた書き込みを散々したのが荒れた原因だと思います。 常識的に考えて度が過ぎた自己主張は他人から反感持たれて当たり前です。 お互い同じアルテサポとして攻め合いたくはないので良い方向を向いて行きましょう。 ■ 終わりにしなよ
ストンが直接会えって言ってるんだから、あとは直接あって言い合えば？
煽ってるやつらは会って文句言う勇気もないだろうけどさ。 ■ アルアルさんへ
ストーンさんが逸脱した内容書いたのって、今回含めたら３回だけだよ？
しかもその内２回は他の方が変な事したり、説明しろとか書いたから書いたんじゃね？ あなたの長文を書くなって話はわかる。確かにウザいよね。だけどキッカケを作らせたのは２ちゃんねらーなんじゃないの？ ２ちゃん見たら、ほとんど同じ事書いてるもん。同一人物の粘着じゃない？ 掛け持ちだとか代表がどうとか、いさわ慎太郎だとかサポグループだとか。 こことぜんぜんっ関係ない話持ち出して、個人に対してしつこく言ってるから、周りもウンザリしてるんだよ。 何でそこまで嫌うんかね？嫌う理由がホントに聞きたい。 ２ちゃんねらーが２ちゃんで書くのは自由だからそちらで書いて下さいって事をストーンさん本人は言いたいんじゃない？だって明らかに同一人物が書いてるんだもんｗ 単なる私怨は直接ぶつけろよ。 同じアルテサポなんで〜とか言うなら、ここ一生懸命になるのでなく浜川で一生懸命声援してやれよ。 ■ 高崎観音さんへ
高崎観音さんが言う２ちゃんねらーって誰のことを指して言ってるのか具体的な名前を教えてもらえません？
高崎観音さんが言う２ちゃんねらーは、ここに書き込みしちゃいけないんですか？ 管理人様の説明にあった他のサイトの話題はここで絡めないようにっていう主旨に従うのなら、今後はストーンコールドさんに対して「２ちゃんねる」「自分のブログ」をネタにして煽るのは辞めましょう。 それにストーンコールドさん自身も、もし仮に「２ちゃんねる」「自分のブログ」をネタにして煽られたら『この場では関係ない話題なんで対応できません』って言えばいいと思います。 そして、くどいようですがストーンコールドさん自身が「２ちゃんねる」「自分のブログ」と言った、この場に関係ない話題を引き出すのは辞めましょうね。 ■ アルアルさんへ
小学生のケンカみたいなツッコミやめません？
大人なんでしょうから、ご自身で状況確認して下さいな。 そして大人ならば、関係ない話題含めた逸脱した内容を書くなら、２ちゃんに書けという意味も読み取って下さい。 カキコする人間を制限する内容書いてないですよね？ ちゃんとした内容でここが盛り上がるなら誰もが賛成でしょ？ そしてしつこくストーンさんに物申したいならば、直接本人と話して下さいな。また彼が逸脱したカキコしたら、その時に突っ込めばいいでしょ？ 管理人さんが出て見解述べた時点で、この話は終わりなんですよ。 ここでのルールは管理人さんが決める事であって、蒸し返す必要なないでしょ。 お願いだから、その情熱を浜川で選手にぶつけて下さい。 管理人さんいろいろすみませんでした。 ■ 高崎観音さん
勝手に終わりって決めつけないで下さい。現状には納得してませんから。
っていうか具体的な名前を出せないからそういうことしか言えないんでしょう？ あなたもいい加減な人間です。 こちらは、そういういい加減な気持ちでアルテ高崎を応援してる訳じゃないので勝手な勘違いは辞めて下さい。 ■ 高崎観音さんに同意
アルアルさん、しつこいよ(笑)
現状に納得してないのは人それぞれだからわかるけどさ、あまりにしつこく蒸し返してる時点で、アナタも荒らしになりかけてるのがわからない？ もう高崎観音さんに論破されてるじゃん。 アナタがどれだけ一生懸命アルテを応援してるかわからないけど、ストーンさんもそうなんじゃない？ だったらお互い浜川にいるんだろうから、直接話してよ。 終結させるために管理人さんも出てきたのに、こんなに引っ張るのは管理人さんもうれしくないでしょ。 ■
本当にその通りです。高崎観音さんの意見は良くないですね。
■ アルテ
次の試合では、高須君が復帰するようです。メンバーは、ほぼ全員、ベストですね、今アルテ内部で何か動きが、みんなでアルテの応援、頑張りましよう。気持ちは、１つ
■ 動きって何よ？
カメさん、いつももったいぶらないでくださいな。でどんな動きがあったんですか？
■
……うんざり。
■
アルテ頑張れ!!
■ taka旨
今は、答えられない。申し訳ありません、
■ 管理人様へ
やはり思うことがあるのですが直接会って話し合うというやり方は合理的なやり方だとは思えないです。
仕事忙しいから球場に行けない＆遠方在住だから球場に行けない方もいると思いますので、ここを利用してる人の全員が毎回球場に行ける訳でもないですし、顔すら知らない＆連絡先すら知らない人をネットの書き込みだけで特定して会うのは容易ではないと思います。 今回のように変なわだかまりを持った状態で直接会うと激しい口論になり喧嘩みたいになってモメごとが大きくなる事も予想できます。 私は誰か特定の人と球場で会いたくてこういう書き込みをしてる訳ではありませんが、今後この場でファン同士が意見の食い違いでモメた際に合理的ではない解決法を提案すると収拾が着かなくなり返って良くないと思います。 管理人様が意見を提案するのであれば、もう少し合理的なやり方をお考えいただけたらと思います。 難しい問題でしょうが。 ■ しつこいねー。
アルアルさん、あなたもう出てこない方が良いよ。
どうして管理人さんが終わりにした問題をあなたひとりで引きずるの？ 自分でＨＰなり立ち上げて主張すればいいじゃん。だんだん論点変わってるし。 当事者の事情や直接会った時の出来事とかは、ここで他のサイトの話を持ち出す以上に関係ない話と思いませんか？ そんなの当事者の話なんだから、危惧する必要ないじゃん。ここでの合理的やり方をあなたが考える必要は全くないと思いますよ。 単に荒らしてるだけじゃん。すでに他の話題に移ってるんだし。 管理人様へ 前に他の方も言ってましたが、このスレのコメント欄全て削除しない限りは、またこんな輩が出てくるように思います。マトモなカキコしたい人間が、いつになってもカキコできないと思いますよ。 ■ カメさん
相当気になります‥。
いい意味か悪い意味かだけでも教えて頂けませんか？ ■ 管理人です
相手の素性がわからない同士の話し合い自体筋の通ったことではございません。
私が申し上げているのはあくまではっきりしている情報に対するコメントにこのサイトを利用されるようお願いしたいわけです。 ここでのアルテ高崎に関する記事は選手会といえども確かな情報です。その内容に対するものであるならば問題はないのですが、個人的な相手に対する感情や情報に関して言えばまずお互いがはっきり名乗り自分の情報を開示して行うべきであると思います。 しかしこのサイトのコメントに関して個人の情報の開示は求めていませんしこれからも求めるつもりはありません。つまりはじめから筋の通らない話し合いになってしまう場合があります。 そういう意味合いで”直接会って話してもらう”という表現を使ったわけでこのサイトで解決策を提示するいうことは個人の情報の開示をしない自体限り出来ません。このサイト以外での解決策をお願いしたいです。 ２ちゃんねるで誰それがいたやら、ブログで誰それがこう言っていた、といったことに関する討論は他でやってもらいたいと思います。なぜならそれは確かな情報ではないからです。 インターネット上では情報の錯綜が多いものでありますが、ここではあくまで確かな情報を掲示したサイトでありますのでそれを踏まえたコメントをよせていただければと思います。 ■ もともとは…
ストーンコールドさんがこの場に関係ない「２ちゃんねる」「自分のブログ」といった他サイトの話題を引き合いにしたのが荒れた原因だと思います。
ストーンコールドさんの場合、良い意味でも悪い意味でも相手に対して球場で会う事を求めているように思います。 みんなで協力して球場でアルテを応援しましょう的な呼びかけや、意見のある人は球場で直接言ってほしい的な主張が該当します。 まず実際に会う事をこの場で相手に求めるのなら、この場で自分のメルアドを公表するべきだと思います。(サブアドレスでもいいと思いますが) もしくは「明日球場に行きます。当日球場では何色のシャツを着て、何色のズボンをはいて、何色の靴をはいてて、この辺のエリアにいますので、それを目印に私を見つけて声をかけて下さい」的な自分を特定できる書き込みも必要に感じます。 ようするに球場で知らない人に対して会う事を求めても、顔も知らない・連絡先も知らないでは会う事は難しいと思います。 そうやって筋の通らない話を強く主張してきたのって良くないと思いますからね。 管理人様も再び登場していただきありがとうございました。 人それぞれ考え方は違うし、収拾が着かないんで、仕方ないですが私もそろそろこの辺で納得します。 ■ しつこすぎ。
アルアルさんが、いかにここのブログカキコを読んでないかがよくわかりましたよ。
ストーンさんにこだわるならば、最初の偽名問題のとこをよく読んだ方がよいよ。 そして会って話して下さいな。でもしないんだろうけど。 管理人さんがこれだけ説明してもわからないって‥二度と出てこないで下さい。普通のカキコがいつになってもできないじゃないっすか！ ■ 高崎ダイエーさん
私をしつこいと言うのならあなたも充分しつこいです。
何度も言ってる通り顔すら知らない・連絡先すら知らない人と会うのは難しいと思いますよ。 じゃあ逆にそういう人とどうやって会えばいいの？ どうやって連絡取り合えばいいの？ って話になるでしょうね。 相手の顔が分からないから会えません。 相手の連絡先が分からないから会うための連絡が取れません。 結局会うのは難しいんですよ。 こんぽん的には自分の連絡先すら明かそうとしない人間が会う事を呼びかけることじたいが混乱を招く原因になってると思います。 アルテ高崎について討論するならもっと合理的なやり方を考えるべきですね。 ■
アルアル大辞典さん、本当に空気読んでよね。
管理人さんにこれだけ手間取らせるなんて、立派な荒らしですよｗ ■ アルアルさんへ
しつこいよ。
文句あるなら直接言えば？ ■ アルアルさんへ
そんなにストンさんと連絡とりたいなら彼のブログに行ってみれば？
コメント残せば連絡とりあえるでしょ？？ この場を荒らさず解決できますよね？？？ ハイしゅーりょー！ ■
洋平かあ…。
早く出てきてほしいですよね。 次の試合は１０／１３、たっぷり時間はあります。 普通なら当然出てこられそうだけど、 洋平はやたらとけがをする。この休止期間に また練習でけがをしそうでこわいです。 けがさえなけりゃ、もっと活躍できてると思うんですがねえ。 一流選手はけがにも強い。 洋平！ けがに負けない体作りを！！ ■ 誰とも会う気なし
ちょっと前の書き込みにて述べましたが私は誰か特定の人と会いたくてこういう書き込みをしてる訳ではありません。
私が言いたいのは、誰が誰に対してであれ会う事を求めたり誘ったりするのであれば誤解が起きないよう、きちんとした態度で望むべきという事です。 この場で会う事を求めたり誘ったりするのであれば、連絡先のメルアドをこの場に記すなり、球場で確実に本人と特定できる特長をこの場で記すなりするべきですね。 くどいようですが顔も分からない・連絡先も分からない人と連絡も取り合わずにアポ無しで会うのは難しいでしょう。 仮に『○○さんは球場で、こんな格好してて、こんな顔してますよ』という書き込みがあったとしても、似た格好の人・似た顔の人が何人かいるかもしれませんので、そういう曖昧な情報でも個人を特定して会うことは難しいと思います。 ようするに確実に会える訳でもないのに軽率に会うことを呼びかけるのは筋が通ってないと思います。 あと勘違いしないでいただきたいのは私は誰とも会う気はありません。 今回の論議の中に『会う』というテーマが発生したため、それについて意見したまでです。 なので勝手な誤解をされても対応できません。 アルテ高崎を好きだからこそ思う私の意見であります。 ■ アルアルさんへ
あなたが「誰とも会う気なし」と明言した事で、この流れは全く意味ない事になりますよ。ただの荒らしです。
ただの臆病者の遠吠えでなんですよ。 ストンさんに限って言うならば、他の方が言うように偽名問題のカキコ見れば方法を述べてますし、彼のブログにカキコすればいいだけだし、赤紙配ってる人に聞けばいいだけでしょ？簡単じゃん。 もう管理者様が明言した通り、この流れはここではそぐわないのだから、ムリヤリ「アルテを思う〜」とかこじつけて正当化する必要ないから消えて下さい。 ■ 私はアルテ高崎が好きです。
臆病者といった表現は他人をあおるために使う荒らし用語ですね。
自分の名前すら名乗らずに消えろ・臆病者といった罵声しか言えない人の方がよっぽど卑怯な荒らしでしょうね。 まず「彼のブログ」といった他サイトはこの場では一切関係ありません。 アルテ高崎に直接関係ない個人のブログには一切興味ありませんので。 管理人様がおっしゃってる内容を理解するのであれば他サイトの話題をここで持ち出すのはＮＧでしょう。 この場で何かを提案するからにはこの場で解決できる方法でなければなりません。 私は一歩も引きません。納得できない方がいる限りここで何十回でも何百回でも正当な意見を述べても構いません。 私はアルテ高崎を応援しています。 ■
けがから復帰の大地は次いけるんですかねえ。
それが叶うなら、大地、チアゴの2TOPでどうでしょう。 磯山選手は控えに下げましょう。 そこに洋平が２列目からアシスト、または飛び出して自らGOALを…。 良い、悪い、は別として、そんなゲームが見たい！ ■ 久しぶり
久しぶりに見たけれど、随分とぐちゃぐちゃになってるね
選手自身の コメントもないし 掲示板化してきているね 激論をかわしたいなら、板作ってそこでやりなよ ■ アルアルさんへ
スタジアムに行ってるならストーンさんが誰かわかりますよ(笑)
赤紙配ってるのはストーンさんかストーンさんの友達ですし、それでもわからないならいつもスタジアムに入って左隅に陣取るサポチームの方に聞けばわかりますから。 行動する気もないのにごちゃごちゃ言うのはやめましょうね。 ついでにアルテが好きなら一緒に応援したらいいじゃん。 ■
行動する気はあります。というより、これら私の書き込み全てが私なりの行動です。
私は誰とも会う気ないという意思表示は何度もしています。 私は球場に一緒に見に行くツレがいますので、そのツレと一緒に球場で過ごせれば他のファンの方には特別興味ありません。 別に球場で誰か他のファンの方と仲良しこよしで一緒に応援ということには興味ありませんので。 私は私なりに応援できれば別にそれでいいのです。 仲間同士で盛り上がりたい方はどうぞご自由に。 でも現状では非合理的な提案の連続ですので、今のままではサポーターが１つにまとまるのは無理でしょうね。 ■ アルアルとか言う人
見てると痛いよ。
ネットでチマチマ書き込みしてないで現実世界で行動起こせよ。 所詮スタにも来てないんだろ？ 行動起こすならスタで起こせ。 な、ネット大将(笑) ■
アルアルさんのカキコは、だんだん支離滅裂になってきたね。
もうみんなでスルーしないと彼も意地になってきてますよ。 あげくの果てに「サポーターがひとつにまとまるのは〜」とかって全然言われる筋合いない事言ってるし。 管理者様 やはり、このスレのコメント欄毎消去した方が良いかと‥。管理者様の提案からも大きく逸脱している上、更にカキコされて荒らされる危険性がありますよ‥。 あと自分は個人的に磯山選手は控えタイプじゃなく、先発タイプだと思います。チャンスボールを確実にゴールにねじ込む、泥臭いストライカーが欲しいです。水野選手や小川選手は適任かと‥。 ■ つーかさ
アルアルって浜川にも群サにも来ていないザスパサポだろ？意味不明な書き込みばっかりして。
ここで吠えてないで浜川や群サに来て主張しろよ(笑)まー無理だろうけどさ。 それからアルテサポーターでもファンでもないくせにアルテが好きだとか言うなよ。 本当にアルテが好きならネットではなく現場で行動しろ。 ■
磯山選手、とってもいい選手だということはわかっているのですが、
自信を失っている感があります。 決定的なチャンスをはずしたり、 リーグ前節では、ペナルティーエリア内でボールを受けたのに、 外の選手にパス出しちゃいました。 まあ、きっと、“より確実性の高い方の選択”だったんでしょうが、 あんなにガタイのいいFWである磯山選手に期待されているプレーではないでしょう。 あそこは、反転してshoot！もしくは、反転した後突っ込んでPKを奪うとか、そういう姿が見たかったなあ。 ストイックに、試合に出たい、点がとりたい、というふうに、 わなわなと身震いしてもらうためにも、ここは一つ、控えに甘んじてもらった方がいいかな、と思うのであります。 ■ 終わりにしませんか？
この議題については、いい加減終わりにしませんか？
いつまで続くの？ ■
ネット大将で結構です。私をあおってるつもりなんでしょうけど。
球場に着てないだのザスパサポだの、そういう根拠のない作り話って見てて面白いですね。 このサイトを作り話で荒らしたい方は管理人様の許可とった方がいいですよ。 ■ 私の球場での応援
私は付き合ってる彼女と２人で一緒に球場行く場合がほとんどで、球場内では座って大人しく観戦するタイプなので声を張り上げて盛り上がって応援するというタイプではないのです。
皆アルテ高崎という応援してるチームは一緒であっても人それぞれ応援スタイルは違いますので、他の方から一緒に応援したら？と言われても御遠慮しますとしか言えないのです。 私としては今回の討論に、もうこれ以上の参加は望みませんので、今回の話題からは脱却させていただきます。 良い意味でも悪い意味でも今回この場で私に声をかけていただいた方、ありがとうございました。 管理人様もありがとうございました。 そしてストーンコールドさん、あなたがどういう方なのか実際は存じませんが今後も応援頑張って下さい。 あなたは決して根は悪い方だとは思ってませんので、熱い情熱で今後もアルテ高崎を支えてあげて下さい。 ■ 戦術
サッカーで９０分戦うと言う事は、今のアルテの戦い方では、勝てない、今のアルテは、１００％スタートからラストまで悪くはないが、９０分間の試合の組み立て流れを少し考えないと、ＦＷがボールを受けた時体力的に余裕がない、点は、取れない、そして全員がスタミナぎれ、その点図南は、考えて試合を組み立てている、だからアルテは、今勝てない。いそがば回れですよ、選手諸君、２０年サッカーの監督経験者からの伝言です、
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ヘタレアルアル、逃げたか。
二度とここやスタジアムに来るなよ。 ■ やっと終わったか。
自分が荒らしてるとも自覚してないで支離滅裂なことを主張してたやつ。さようなら。永遠に…。
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| アルテ高崎選手会 |
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